Kommunens barn

Asbjørn Kristoffersen, 25. januar 2012,

VELSIGNA BARN: Noreg treng mange barn. Men når foreldre som ikkje kan forsørgja familien får store barneflokkar, er det fare for at barna deira arvar fattigdom, dårleg helse og lågt utdanningsnivå.

Familiar som ikkje kan forsørgja seg sjølve, bør vurdera om dei skal nøya seg med tre barn.

700.000 – 800.000 kroner er ei respektabel familieinntekt, meir enn dei fleste norske husstandar tener. Det er denne summen ein bergensk familie med fem barn måtte hatt i inntekt dersom det skulle svara seg økonomisk å gå over frå å vera sosialhjelpsmottakarar til å bli arbeidstakarar

Reknestykket let seg vanskeleg forsvara. Bergen kommune bør setja strek for dei automatiske påslaga etter tre barn, og gjera tilskota behovsprøvde for større barneflokkar, slik Oslo kommune gjer.

Det er dei mest barnerike familiane som er mest økonomisk freista til å basera seg på varig sosialhjelp. Desse familiane er gjerne av ikkje-vestleg opphav. Det gjennomsnittlege barnetalet deira er høgare enn for innfødde, norske familiar, og dei har oftare svak tilknyting til arbeidslivet.

Å få rimeleg høge offentlege tilskot, utan eigen arbeidsinnsats, kan fortona seg som ei gåve frå ovan for innvandrarar frå land med lite utbygd eller ikkje-eksisterande offentlege velferdssystem, der storfamilien gjerne er einaste forsikringa mot dårlege tider. Det kan ta tid å skjøna at sosialhjelp kan bli ei fattigdomsfelle, og at det er stor risiko for at klientstatusen vil gå i arv til yngre generasjonar.

-Eg har gjeve opp, seier ein tilsett ved Nav i Oslo. Før overgang til barnevernet var hennar oppgåve å få kvinner frå Somalia i arbeid, mange av dei med store barneflokkar. I tillegg til vanskane som dei oftast dårlege arbeidskvalifikasjonane skapte, gjorde dei mange barna, fråvær ved barns sjukdom og andre behov kvinnene ekstra lite ettertrakta på arbeidsmarknaden.

Kvinnene sjølve gjorde arbeidsformidlinga endå meir komplisert ved å stilla religiøst grunngjevne krav om kva arbeidsoppgåver dei kunne godta.

-I praksis kunne vi ikkje bruka økonomiske sanksjonar dersom sosialhjelpsmottakaren ikkje tok mot tilbod om jobb, slik vi i teorien skulle gjera, fordi det ville gå ut over barna, seier den Nav-tilsette. Ho meiner verna sysselsetjing er det einaste realistiske alternativet i slike tilfelle, for at familiane skal ha ei viss tilknyting til arbeidslivet.

Offentlege instansar kan aldri heilt og fullt overta foreldreansvaret

Slike problemstillingar er mykje meir vanlege i Oslo enn i resten av landet. Professor i sosialmedisin, Steinar Westin, meiner dei aller høgaste sosialhjelpssatsane for barnerike familiar gjeld ei svært lita gruppe utanom Oslo Aust. Det viser betalingsoversikta frå Bergen at han har rett i. Så lenge gruppa er lita nok, treng heller ikkje dei største utbetalingane vera spesielt økonomisk problematiske for kommunane.

Det problematiske er at det kan bli skapt eit inntrykk av at det ikkje svarar seg å arbeida for dei som tener minst. Og at det løner seg å få mange ungar. Dermed blir det mindre pådriv for å læra seg norsk, og kanskje kortare veg til uføretrygd. Dette var eit viktig element i fjorårets innstilling frå Brochman-utvalet, som tok føre seg samanhengen mellom integrering og velferd. Utvalet viser til at yrkesaktiviteten for ein del innvandrargrupper bør bli større, og at ulike velferdsordningar kan motverka den såkalla arbeidslina, som er ein berebjelke i norsk velferdspolitikk.

Aukande barnefattigdom er på den andre sida ein konsekvens av dårleg fungerande velferdsordningar. Å finna ein rimeleg balanse mellom offentleg støtte og arbeidslina skaper mange dilemmaer. Eit av dilemmaene er i kva grad stat og kommune skal overta dei forsørgjaroppgåvene som foreldra vanlegvis må ta hand om. Sjølv for familiar med god inntekt kan ekstrautgiftene til barn vera avgjerande for kor stor barneflokken skal vera.

Økonomiske barnebegrensingar er ekstra tydeleggjort i dagens Europa; der mange unge, høgt utdanna personar ikkje ser for seg at dei vil få råd til å få barn, eller at dei av økonomiske eller karrieremessige grunnar må nøya seg med eitt barn.

Samtidig er det døme på at familiar på ideologisk grunnlag melder seg ut av forbrukssamfunnet, og legg vinn på å greia seg med lite pengar, kanskje mindre enn sosialhjelpssatsane skulle tilseia – utan å kjenna seg fattige.

Gitle Lunde, sosialsjef i Bergenhus bydel i Bergen, sa i gårsdagens Bergens Tidende at fattigdom i somme tilfelle meir dreier seg om korleis familiane disponerer inntekta si enn om nivået på sosialhjelpssatsane.

Status som sosialklient kan medføra at fattigdom går i arv i fleire generasjonar, det viser røynsler både frå Noreg og andre land. I Noreg er overgang frå sosialhjelp til uføretrygd og andre trygder ekstra kort. Ikkje berre går fattigdommen i arv, det same gjer dårleg helse og lågt utdanningsnivå.

Det norske velferdssamfunnet er basert på høg yrkesdeltaking, men har samtidig svært høg grad av utstøyting frå arbeidslivet, med verdas høgaste andel av uføretrygda. Sosialkontora er ein av dei viktigaste portane for utstøytingssamfunnet, og må tolka dei politiske definisjonane av kor langt offentleg ansvar og makt skal strekkja seg, ikkje minst når det gjeld integrering av innvandrarar. Det inneber at foreldre som er avhengige av sosialhjelp må orienterast om konsekvensane av å setja mange barn til verda, også konsekvensane det kan få for barna, økonomisk og sosialt.

Offentlege instansar kan aldri heilt og fullt overta foreldreansvaret.

Kommentarer

Gjest

dette synes jeg var et godt forslag
Anonym

Det er helt hårreisende at en familie med fem barn kan heve sosialhjelp på ca en halv million. Hvem i all verden er det som vedtar noe slikt???!!! At mine skattepenger skal gå med til å fø på familier som ikke gidder/kan/vil delta i verdiskapningen er helt uakseptabelt. Ikke rart denne oppsvulmende velferdstaten er på vei i grøften.
Anonym

Vi har mulighet å sjekke hva naboen tjener og hvor han eier aksjer men hva naboen får i trygd det er hemelig det.

Sir Edmund

Trygd står oppført, og er en inntekt man skatter fra. Sosialhjelp og trygd er forøvrig to vidt forskjellige ting, og i tillegg og ikke minst; innad i gruppen sosialhjelpmottakere finner du uendelig mange grunner til at man søker hjelp.

Når du skal stalke naboen får du uansett opp et tall som forteller deg svært lite. For eksempel får du ikke opp fradrag, og dette kan være så mye og så mangt.

Anonym

Dagens regelverk er helt sinnsykt! Det er en hån mot hardt arbeidende middelklassefamilier som strever med å holde namsmannen unna dyre boliger og en nøkteren bil. Når alle disse barna som vi skattebetalere må fø på vokser opp, skal de også ha boliger – ofte på fellesskapets bekostning. Jeg blir rett og slett skikkelig forbanna! Ingen stønader utover to barn mener jeg!

Patrick De Amorim

Socialism!

Norway wants to keep everyone on the same line. If you are a lazy or drug addict, with 0 ambitions it will pay you with tax money into the middle class.

If you are someone who works hard or an entrepreneur who creates businesses, the government will tax you to death so that you literally must work yourself half to death to ever break past that «middle class» barrier and actually see the money you work so hard for.

Asbjørn

Well, it is NOT Nationalsoscialism…

Hvorfor frykter den velstående borger sosialismen? Jo, fordi han forbinder den med revolusjon, marxisme, kommunisme, tvungen likhet, bortfall av all privateiendom og alt privatliv, slutt på all personlig frihet.

Men dette er den falske jødesosialisme som bare ble laget for å kapre den gryende sosiale bevegelse i germanske land og avverge et angrep på den jødiske kapitalisme. Istedenfor å ta et oppgjør med kapitalistene, fremforalt de styrtrike jødiske bankierer, vendte de kommunistiske internasjonalene seg mot det germanske borgerskap. De håpet å kunne bruke arbeidermassene som rambukk mot alle våre rettmessige myndighetspersoner og gripe makten i anarkiet som fulgte. De jødisk-frimurerske regimene som oppsto gjennom slike revolusjoner drev ytterliggående kapitalistisk utbytting og massemord på vår blodsadel. Er det nødvendig å påpeke at dette, som sosialisme betraktet, var et bedrag?

Marxismen er et produkt av jødisk ånd og forsøkte å sublimere til «vitenskap» et ormebol av materialisme, hat, griskhet og grusomhet. Kommunismen er ikke en edel idé som dessverre mislyktes i praksis, men kamuflert ondskap som kastet kamuflasjen etter revolusjonen.

Anonym

Og akkurat med de innsnevra holdningene der er du med på å opprettholde arbeiderklassens/middelklassens undertrykte tankegang, og akkurat nå leste jeg innlegget ditt igjen Hahahah.. Hadde ganske mye på hjertet til deg skjønner du. Men oki, tror ikke mine ord biter på deg hvertfall, men de kunne nok ha gitt deg et smil i ansiktet…
Sniker deg inn her som liksom småborgelig og eplespisende, tenker du er langt langt vest jeg;) -Do what thou wilt shall be the whole of the law-

Jill White Fanebust

Norge er verdens største sosialkontor.

JILL
RSN

Hva med arbeid for trygd? Som et krav!
Hvilken opplæring i arbeidsmoral får barn av slike familier?!? Det er ikke så lenge til Norge er tom for olje, og da begrenser det seg fort med hvor mange «giddalause» familier staten kan fø på.

Sir Edmund

Mener du arbeid for sosialhjelp? Eller mener du at mennesker med dokumenterte lidelser skal ut og koste fortau?

Sosialhjelp og trygd er ikke det samme!

Anonym

Ganske mange burde fått prøvd både sosialhjelpen og trygden på nytt, en gang betyr ikke at man ikke KAN noen gang mer i livet, norsk sosialpolitikk på sitt verste

Sir Edmund

Det høres så bra ut det du sier, men det har liksom intet fundament. En trygd har kanskje tatt 10 og 15 år med utredninger og prøvinger, rehabilitering og attføring, for ikke å snakke om arbeidsforsøk, mens sosialhjelp gis når man har kikket på kontoutskriftene tre måneder tilbake i tid. Jeg vil foreslå at du forsøker å se et skille mellom ytelsene.

Heller da være strengere på det som allerede er bestemt: sosialhjelp skal være en midlertidig ytelse i en krise – ikke et levebrød. Trygd derimot, er en statlig helseforsikring vi alle betaler inn premie for, slik at det skal være mulig å leve selv om man ikke hadde millioner på bok når man ble syk/skadet.

Bergen

Problemet er ikke familiens foreldre. Problemet oppstår når familiens 8 barn, kopierer det tillærte mønsteret og legger sammfunnet til last. Da blir problemet 8 ganger større. Og strømmen av nye tilfeller øker for hvert år. Dagens rødgrønne rejeringen skal settes til ansvar for dette. Arbeidsmoralen til de som er i jobb øker ikke akkurat med slike utsikter.. Ei heller respekten for politikere.
Helge

Problemet med arbeid for trygd er at det ofte er arbeid laget for å ha arbeidet for trygd.=arbeidet finnes egentli ikke,man lager det for å ha folk som går på trygd i arbeid.+Mange av disse bedriften har så billig arbeids kraft at de kan underby andre bedrifter med skam bud.

Anonym

Familier som ikke kan forsørge seg selv burde ikke få ha barn overhodet. Det er haugevis av dokumentasjon som viser at barn som vokser opp under sånne forhold ender som tapere selv.

Anonym

Hva skal vi gjøre da? Tvangssterilisere eller tvangsabortere eller ta fra dem barna og tvinge barna til å jobbe for å forsørge seg selv?
Mehoel

Så hvis man er medfødt ufør, men likevel har store mentale ressurser til å oppdra barn, skal man nektes å få barn ? Mens folk som har penger til å betale surrogatmødre og assistert befruktning utenlands, men forøvrig er blåst i forhold til ungers behov, kan skaffe seg de barn de vil ?
Anonym

Det høres helt rett ut. Dersom en familieforsørger blir ufør eller arbeidsledig er nok det eneste rette å foreta tvangsabort med tilbakevirkende kraft slik at forsørgelsesbyrden forsvinner.

Ait Gamlem

Tåpelig og unødvendig kommentar..

Anonym

Kanskje du går inn for sterilisering, slik det vart gjort med «omstreifarar» etter krigen? Nazismen var slått, men holdningane levde vidare. Forøvrig kjent at barn vert til uten planlegging. Eit faktum at barn vert sterkt påverka av forholda dei veks opp under, ja, så la oss freista å skapa gode forhold, også økonomisk. Det som skjer i Bergen er at høgresida omsider går inn for statlege satsar. Så er vel Høgre + co omsider også vorte gode kommunistar…
Anonym

Jeg syns at folk med rødt hår skulle nektes å få barn, klippa av strengen fra barnsbein av, og riv ut livmora om det skulle vise seg at jentetulla har rødt hår og fregner. For vi veit alle hvordan det ender med disse rødhåringene, ikke bare blir de sosiale tapere, men noen blir også sosiale vigilanter. Vær føre var, døm de nord og ned før de i det hele tatt har fått en sjanse. Du er på rett spor, det er sånn vi holder dem nede, med å kalle de tapere. Hipp hipp

http://www.facebook.com/profile.php?id=669672236 Ole Mikalsen

Moralsk panikk? Var det ikke så at dette gjelder et fåtall, og er det ikke slik at det gjerne er i kortere overgangsperioder? Til fradrag i regnestykket må en også ta med at disse ikke får diverse ytelser fra nav som permisjonspenger ved fødsel, sykepenger og tilleggspensjon. Arbeids- eller skoleplikt på vernede arbeidsplasser er en god idé, men neppe rimeligere for samfunnet på kort sikt enn å passivt utbetale stønader. Og selvsagt, hvis disse menneskene ikke har skjønt at det ikke lønner seg på lang sikt å være sosialhjelpsmottakere, så burde jo noen fortelle dem det, men ærlig talt, blir ikke det gjort allerede?
Anonym

Det er ikkje rart at SMS’ane tikkar «austover» om gull og grøne skoger i Norge. Har du først komt innafor er du redda. Vi kan ikkje redde heile verda – slik mange på sosialistisk side meinar (Er sjølv «nesten»sosialist – mykje bra der – men mykje tåpeleg og)
Anonym

Om familier som ikke kan forsørge seg selv burde vurdere barnekutt? Kanskje. Det som etter min mening er helt sikkert, er at samfunnet (dvs. oss skattebetalere) burde vurdere hvorvidt vi skal sponse så mange ikke-produktive. Svært dyrt og vi får ingenting igjen.

Vi må ikke få den samme utviklingen som i UK, hvor stadig flere «fattige» lever godt på offentlig omsorg, og det fra vugge til grav.

Innfør arbeidsplikt for sosialklienter og stopp velferdsinnvandringen.
Håkon

«…verdas høgaste andel av uføretrygda.»
En skremmende utvikling, som vi vel har sett diverse tegn på i de siste par tiårene …

Men hvordan kan man gjøre noe med roten av problemet, uten å hisse på seg håpløst naive, snilistiske og multikulturelle sosialist-typer som knapt nok har vært utenfor landets grenser… ? Her i Kardemommeby tenker man jo helst gode tanker om alle…

Det er vel bare å hoppe på bølgen, og få pengene inn på konto … eller ?
gjest

Jeg er enig i at beløpene her er hinsides… Men som skrevet før her, så er det forskjell på trygd og stønad. Og vi er vel alle i fare for, at vi kan oppleve å måtte gå den tunge veien, og be om hjelp. Likevel må det være grenser for hvor mye en kan tillate å utbetale, dersom disse menneskene selv er i stand til å arbeide… Jeg er selv en hardt arbeidende, 4 barns mor, som heldigvis ikke trenger å motta stønad eller trygd. Og gleden over å tjene egne penger, har jeg hatt siden jeg var 14 år. Den dagen jeg runder en halv mill. i inntekt, står nok jubelen i taket Synes derfor det er urettferdig at enkelte mennesker kan få utbetalt 500 000-800 000, uten å gjøre noe for det. Og til dere som er av ulike grunner, ikke får jobb, eller kan jobbe pga ulike årsaker, så er dette ikke ment som kritikk til dere. Vi kan alle komme i situasjoner, der vi trenger hjelp, og det er derfor vi i Norge er så heldige, som har ett system som skal hjelpe… Når det virker…
Xtra

Herlig at skattebetalerne kan vaere med å finansiere islamifisering i norge!!!
Anonym

AP skulle aldri vært oppfunnet!
Mehoel

Sikkert et KJEMPEproblem. Gadd se hvilken norsk familie som legger seg til med fem unger bare for pengene. Jeg har to, og siden jeg har noe problemer på arbeidsmarkedet har jeg sant å si ikke problemer medat offentligheten bidrar litt til å støtte mine to ressurssterke eksemplarer av ungdom litt. Kristoffersen sier at offentligheten ikke kan overta forledreansvaret – nei, fortell det til mine barns far, du, Kristoffersen. Han er heilnorsk !

Ja, men

Det var nok ikke ment til folk i din situasjon. Dette gjelder når man allerede er i en situasjon med f.eks. 3 barn og man ikke kan forsørge seg selv, og så får man f.eks. tre barn til….

Anonym

Hæ? Seriøst? Hvordan klarer de det der? Jeg er alene med mine 4, der minste er litt over året… Jeg har til sammen ca 250-300 000 i året, inkludert sosialhjelp…..

Sir Edmund

Du kan slappe av. Kristoffersen beskriver ikke virkeligheten. Både han og alle som roper høyest her inne uttaler seg om noe de ikke har peiling på.

Anonym

Hmm – det er vel neppe helt ukjent at Groruddalen i Oslo nå befolkes av somaliere
samt – selvsagt – Jan Bøler fra Ap? Det har stått å lese i media at flere somaliere
har mer enn én leilighet og lever som muslimer skal: Med flere koner.

Selv jobber de lite – det gjør derimot Nav som betaler ut stønad, trygder m.m., som for
manges vedkommende påstås å være i millionklassen. Oppholdsstedet ellers er gjerne i kaféer på Grønland i Oslo.

Da undertegnede frekventerte Somalia for år tilbake, uttalte skipet somaliske agent at
vi ikke burde gå i land, da «somaliere hater hvite». Vi fulgte hans råd.

Nå tar vi i mot og før opp tusenvis av dette folkeslaget, som på sin side frembringer
ungdom som reiser tilbake til landet de «flyktet» fra, for der å innlemmes i islams
radikale grupper.
Dertil bistår vi Somalia med pekuniær innsats og mat til brukbare livsvilkår for dem, deriblant de «kommende nordmenn».

Dette skjer samtidig som somalierne takker oss ved å drive piratvirksomhet mot
internasjonal skipsfart som måtte passere i havet utenfor.
Jens Bollingrud

Nå er vel «fattige barn» det mest nyttede argumentet for økte overføringer av fellesskapets midler. Barn er fattige fordi foreldrene er fattige. Hvem er disse fattige foreldrene? Bør vi ha en debatt om hvem som skal ha tilgang til den norske velferdsstaten? Forstår jeg Kristoffersen rett er det mange som nylig har kommet til Norge som får store overføringer. Vi har innvandingsstopp fra land utenfor EØS/EU. Svært mange som kommer synes å være vel tilfreds med det regimet de kommer fra og da er de neppe asylanter. (Med mindre «asylant» er gitt en svært romslig definisjon i Norge.) Fortsetter vi å importere fattige mennesker som ikke er kvalifiserte for vårt arbeidsmarked vil vi få stadig flere sosialhjelpmottakere. Så lenge disse nyankomne er fattige og har/får mange barn trenger de årlige overføringer på mange hundre tusen. Så enkelt er det.
John E

Det burde vært begrensninger i valgfrihet for de som får Sosialhjelp og ikke vil jobbe. Man kan få enkelt hus, tildelt standard mat, og minimalt med penger. Da vil motivasjonen for å jobbe øke betraktelig.

Greit at de som ikke vil jobbe ikke må sulte eller fryse. Men det gjør de heller ikke hvis de får tildelt en viss standard mat og hus. Hvis staten deler ut visse matvarene, så blir det rimeligere mat.

Noe annet er et hån mot de som går på jobb hver dag!
Bjorg Murberg

Det er ganske ille at velferdsordningar som eg kjempa fram til at dei som har behov for hjelp i ein overgangsfase, vert brukt/nærmast utnytta på denne måten. Men slik er det med alle gode ordningar, alltid nokon som utnyttar/missbrukar dei. Men må no seie at det er jaggu bra med 700 – 800 000 i sosialhjelpstønad! Ikkje rart me andre må arbeide til «krampen» tek oss! I tillegg er det snakk om å heve pensjonsalderen …. Er ikkje rart!! Var ein som sa for mange år sidan: Er berre hestar og idiotar som arbeider! Kanskje han har rett i det …..
Ikkje rart Norge er eit ynda land å komme til!
Anonym

Begrepene flyktning og asylsøker beskriver to gupper mennesker som er i nød av humanitære eller politske årsaker, så vidt jeg har forstått det mitt naive vis.

I utgangspunktet må vi akseptere at mennesker som på ærlig og redelig anses tilhører en av disse gruppene vil kunne ha langvarig svikt i arbeidsevnen. En blant flere grunner til dette vil være traumatiserende hendelser fra hjemlandet.

Problemet for Norge er langtidseffekten ved å skulle lagre mennesker som er definert til å være i nød i landet vårt på ubestemt tid. Sentrale faktorer vil være økonomi, kultur, religion, språk og forståelse for de gode verdier som har bygget landet vårt hos de som vi har «adoptert».

Tilbakeføring til eget land bør være på topp av listen over prioriteringer hos regjeringen.

Bergenser

Hvorfor kan ikke Norge lovfeste at vi kun gir hjelp til «flyktninger og asylsøkere» i første trygge land?

Hvis Norge samtidig kun tar imot asylsøknad på en grensestasjon (før passering) da kan vi avvise alle som kommer fra trygge land (Sverige, Danmark, osv) og alle som nekter å legitimere seg eller som ikke vil dokumentere sin reiserute.

Norge er et høykostland, våre penger kan hjelpe mange flere av verdens 60 millioner reelle flyktninger om bare hjelpen blir gitt i første trygge land (som ofte er lavkostland).

Det er ingen fornuftig grunn til at Norge aksepterer at asylsøkere og flyktninger reiser igjennom mange trygge land før de velger å søke asyl i Norge, da er de luksusflyktninger. Mange reiser også hjem på feire til landet de måtte vernes fra, deres oppholdsgrunner er da ikke gyldige.
Bergenser1984

Hvorfor kan ikke Norge lovfeste at vi kun gir hjelp til «flyktninger og asylsøkere» i første trygge land?

Hvis Norge samtidig kun tar imot asylsøknad på en grensestasjon (før passering) da kan vi avvise alle som kommer fra trygge land (Sverige, Danmark, osv) og alle som nekter å legitimere seg eller som ikke vil dokumentere sin reiserute.

Norge er et høykostland, våre penger kan hjelpe mange flere av verdens 60 millioner reelle flyktninger om bare hjelpen blir gitt i første trygge land (som ofte er lavkostland).

Det er ingen fornuftig grunn til at Norge aksepterer at asylsøkere og flyktninger reiser igjennom mange trygge land før de velger å søke asyl i Norge, da er de luksusflyktninger. Mange reiser også hjem på feire til landet de måtte vernes fra, deres oppholdsgrunner er da ikke gyldige.

Mmmm

Det er hårreisende hvordan dette kan skje. Er selv alene med 4 barn, jobber fulltid i et lavtlønnsyrke og har en inntekt på ca 340 000 i året. Mottar ikke et øre fra Nav. Ser ikke på meg selv som «fattig» men det er klart at min familie ikke kan dra på ferie hvert år. Blir riktig forbannet når jeg leser hvor høye sosialsatsene er. Bør jeg vurdere å slutte å jobbe?
Anonym

Hva er det de rødgrønne holder på med? Med slike vanvittige støtteordninger kommer de til å ødelegge den norske velferdsstat.
Sosialistene kjemper for et multikulturelt Norge men med en slik politikk som føres nå kommer fremmedhatet bare til å vokse. Det er jo som kjent stort sett ikke-vestlige innvandrere som benytter seg av de gode sosialhjelpsordningene i Norge da de ofte har mange barn.
Rykter om de fantastiske sosial- og trygdeordningene som finnes i Norge sprer seg som ild i tørt gress rundt i verden og kommer selvsagt til å gjøre pågangen av velferdsasylanter mye mye større.
Sett på bremsene AP før det er for sent!
Patrick De Amorim

As a 20 year old immigrant myself (born in Brazil), I may set a slightly bad example with the fact that while I understand Norwegian, I mainly speak English.

With that aside, I have a girlfriend who is Norwegian but is having trouble finding work, we also have a child together.

My income is just from my own business, I make about 456.000 a year, not much but will hopefully be more as I start working harder this year.

With all that cleared out, I have to say I’m not a burden on the Norwegian society, I work, pay taxes, raise my kid with my own money and even hired a Norwegian in my business.

But I have to say that it really gets on my nerves to hear about immigrant families coming here with 8 kids, earning half a million from Nav for sitting at home doing nothing, while part of the money I work so extremely hard for goes straight to their lazy pockets.
Not only do they make other immigrants look bad, but the money that I pay in tax, if taxes were lower, I could put back into investing in new businesses, creating more jobs, making more and even paying more overall.

But instead, I work tirelessly day and night to feed an immigrant family who has no idea of what birth control is and is too damn lazy to work, and can continue to live their lifestyle because of those of this society who work so damn hard.

I honestly believe that either tax money should be put to better use, or taxes should be lowered so that us who work hard for our money can truly enjoy it, instead of having it taken away from us to support the lazy.

My apologies for a long rant which may have inacuracies and contradictions, but this is truly something which I have some strong opinions about, even though many seem to disagree.

Anonym

«But I have to say that it really gets on my nerves to hear about immigrant families coming here with 8 kids, earning half a million from Nav for sitting at home doing nothing»

Oh, do you think they only recieves half a million a year?

Anonym

Arbeiterpartei og sosialistene som styrer(og tror det er demokratiet som har bragt de der), ikke rart det smeller
Gjest

Bergen år 2011
Fra BT «i Bergen 53 familier med 6-8 barn som fikk sosialhjelp. Åtte av disse fikk stønad hele året og mottok i gjennomsnitt 125.000 pr. familie.»

En liten forskjell fra de 700-800.000 i det oppkonstruerte regnestykket?

Synes Asbjørn Kristoffersen og BT bør lage en stor forside med en stor UNNSKYLD. Ser man på kommentarene fra den opprinnelige artikkel så var det vel mye utstøtning og hets (rasisme?) – og det pga. en helt feilaktig artikkel som overhodet ikke gjenspeiler faktiske forhold.
Kokkevold bør kanskje også våkne?

Statlige retningslinjer for livsopphold er i 2012:
Enslig: 5373 kr – økning på 85 kr fra 2011

Ektepar/Samboere: 8924 kr – økning på 141 kr fra 2011. Må vel understreke at det er ikke 8924 kr pr. person, men en samlet sum. Pr. person blir det 4462 kr.

Barn i alder 0-5 år: 2049 kr – økning på 32 kr fra 2011

Barn i alder 6-10 år: 2724 kr – økning på 43 kr fra 2011

Barn i alder 11-17 år: 3415 kr – økning på 54 kr fra 2011

Hvilken agenda Gitle Lunde, sosialsjef i Bergenhus bydel i Bergen har er ikke godt å si.
Han kan jo prøve seg selv med 5373 kr mnd i livsopphold, i en av Bergens hybler. Som jo forøvrig BT har skrevet om før «Slik lever fattige…»

Har en stygg mistanke om at det her er den klassiske; sammenlikne egen inntekt mot det en 5-barns familie på sosialhjelp får.

Det var jo også akkurat den feilen Brochman-utvalget gjorde:

«Retningslinjene tilsier f.eks. at et ektepar med fem barn i ulike alders-grupper kan få kr 269 808 i året i sosialhjelp. Til
sammenlikning var tarifflønn i 2009 for yrkesgruppene assistent ved skolefritidsordningen, elevassistent, bud, portør, kommunalt ansatt renholder og kommunalt ansatt hjemmehjelp på kr 223 700 (før skatt). Barnehageassistenter i private barnehager hadde tariffestet lønn på kr 242 000. Det kan derfor diskuteres om de veiledende barnetilleggene burde reduseres også for mottakere av økonomisk sosialhjelp, eventuelt at det settes et tak på hvor mange barn det gis støtte for.»

Går jo ikke å sammenlikne 7 mot 1. En rapport som gjør slikt kalles makkverk.

Lurer virkelig på om de som refererer til Brochman utvalgets rapport har lest den i det hele tatt!
Man burde jo for det første ha stusset over at rapporten sier 269 808 kr for en 5-fembarns familie på sosialhjelp og for det andre så burde man jo oppdaget at det er helt urimelig å sammenlikne 7 personer med 1 person.

I BT artikkelen står det: «Lunde peker på at fattigdom i noen tilfeller mer dreier seg om hvordan familiene disponerer inntekten sin enn nivået på den økonomiske sosialhjelpen.»

Det er nå utallige mediesaker som påpeker at sosialkontorene yter feil hjelp, mangefull saksbehandling etc. med det resultat at personer ikke får hjelp. Det kan så absolutt skape mer fattigdom!

I BT artikkelen står det: «- Slik det er nå, kan familier med to foreldre i arbeid ha en inntekt som er lavere enn sosialhjelpen. Om det er inntekten i noen yrker som er for lav eller sosialhjelpen som er for høy, er vanskelig å si, mener han»

Mene kan vel Gitle Lunde gjøre på fritiden. Som sosialsjef burde han absolutt vite noe om disse forholdene. Hans oppgave er jo å sørge for at sosialhjelpen sikrer en forsvarlig levestandard og det uavhengig av Bergen Kommune sitt budsjett.

Avslutter med noen ord fra professor Jan Fridthjof Bernt
«Med lua i handa

- Den økonomiske sosialhjelpen bør inn under trygdeforvaltningen, og vi bør få nasjonale standarder. Einar Gerhardsen sa en gang at nå trenger ikke noen i Norge å stå med lua i handa. Det er ikke sant for sosialklientene. De står ofte med lua i handa, og sosialhjelpssatsene varierer stort fra kommune til kommune, sier Bernt

- Mange steder er sosialhjelpssatsene så problematisk lave at de er for ren fattighjelp å regne. Og det var ikke meningen. Sosialhjelpen skulle sikre en forsvarlig levestandard.

- Bernt mener at det organisatoriske skillet mellom trygd og sosialhjelp gir et sterkt signal om hvem vi anser for å være verdig og uverdig trengende. Det var nettopp dette skillet som skulle utviskes da man byttet ut den tradisjonelle forsorgen med sosialhjelp.» – Kommunal Rapport
Gjest

PrtScn is useful – sensur is not
Godsomgulll

kjekt å kunne bidra med hardt opparbeidede skattepenger til å oppmuntre somaliere til å få 5 barn+.
På denne måten vil problemet oke eksponenisellt og bidra til en fin uttbredelse av den tolerante og fredelige religionen islam.
Våkn opp fra nissedvalen, julen er over!
Gamle Erik

«Kvinnene sjølve gjorde arbeidsformidlinga endå meir komplisert ved å stilla religiøst grunngjevne krav om kva arbeidsoppgåver dei kunne godta.»

Før eg blir eitrendes forbanna skulle eg visst ka slags arbeid det er. Arbeid som ikkje passer med å gå kledd med svarte lakner omkring hele kroppen, innkludert trynet?

http://twitter.com/SebAlex97 Sebastian A. Solberg

Somaliske damer kan ikke vaske herretoaletter!

Anonym

De kunne nøyd seg med ett barn. Slik det er nå, er det jo de fattisgste i verden som hele tiden får flest barn. Hva gjør dette med genetikken til verdens befolkning? Fremtiden ser mørk ut.
Anonym

Da jeg var taxisjåfør, var det bare de «fattige» og de rike som tok mest taxi. Vanlige folk som arbeider hardt for pengene sine tar seg ikke råd til slikt.

Sir Edmund

Du noterte deg navnene og sjekket skattelistene? Haha, du er meg en god en!

Anonym

Nei, jeg gjorde noe som er enda lurere, jeg snakket med kundene, og jeg så hvordan de så ut. Prøv det selv en gang, det virker!

Sir Edmund

«…hvordan de så ut» hahaha! …du har virkelig mye større underholdningsverdi enn du aner!

Vel, du har sikkert fått gjort deg opp en personlig mening, og kan vel kanskje (kanskje!) påberope deg en viss (en viss!) empiri, men grunnlag for konklusjoner? Neppe!

Selv snakker jeg gjerne med taxisjåfører, det er ofte morsomt. De sitter på løsningene på det meste, og lirer med litt oppmuntring av seg det utroligste. Taxisjåfører flest (min empiri), de kler seg forsoffent, har dårlig ånde og flekker av dressing og ketchup på låret, syns forferdelig synd i seg selv, og stemmer på Frp. De mener veiene er for dårlige samtidig som de mener fartsgrensene er for lave (!). Alle deres meninger er basert på halvleste overskrifter i BA som alltid ligger på pauserommet, og de har til felles å kun ha lest en eneste bok (Veien til førerkortet).

Når det er sagt, er forskjellen på meg og deg at jeg regner med at jeg tar feil. At taxisjåfører egentlig er mange sorter folk. Noen kjører kanskje taxi mens de fullfører en master på universitetet, noen sliter seg gjennom en gjeldsordning, noen eier flere biler og tjener fett og har svære hus, noen stemmer RV og noen heier på Erna Solberg.

Men ut fra hva jeg har opplevd, sett og hørt.. hmm…

Anonym

Heia AP!
Anonym

Ja, det er et jævla eksperiment vi holder på med her, på grunn av, og på bekostning av oljefondet.
Jorunnh

En parole fra gamle Arbeidepartiet i sin tid hvar GØR DIN PLIKT OG KREV DIN RETT.
Jeg synnes det er veldig trist hvist fler tallet av våres nye lansmenn tror at de kan leve meget bra på og føde mange barn her i Norge uten og bidra til felles skapet. Det går ann og bruke prevansjon. Kvinnene kan sikre seg både med pepiller, spiral eller strilisering. Jeg har selv født tre barn i sin tid. Økonomien kunne til tider hvere så som så. Da hvar det og stå på. Man kviet seg ikke om man tok både to eller tre jobber. Det hvar en skam og gå på sosialkontoret når man hvar frisk og kunne jobbe.
Anonym

Det er helt utrolig hvordan noen mennesker kan tro at deres liv skal bekostes av samfunnet.Sette barn til verden for å tjene på det,de skal fram i verden, og det koster, men de tror vel at de kan overlate barns fremtid på samme måte.
Hvor skal dette ende. Er redd for at det kommer en fallgruve med stor fattigdom. Mennesker må ha vilje og innsikt i sitt eget liv. Arbeid er da en velsignelse, hvilket er bevist når en snakker med pensjonister.
Ledig gang er roten til alt ondt,og som engang ble sagt: Lær,les eller arbeid så finner du ikke på noe annen fanenskap.
Sosialkontoret som idag heter nav får bytte tilbake navnet,fattighuset.

Gjest

Krakk i verdensøkonomien så står du plutselig selv der med luen i hånden.

Anonym

Svar til gjest:
Vi får håpe vi ikke selv skjærer av den «grønne» gren vi sitter på
I vår tid er det ikke nødvendig å få flere barn enn det vi kan klare å fostre opp. Tenk hvordan våre forfedre har hatt det,og den gang var det ingen prevangsjon, mot idag kan du selv bestemme . Barn er en dyr kostnad, og de skal frem i verden.
Lurer på om det ikke hadde vært godt å lest litt historie.

Anonym

Din ignoranse og arroganse forbløffer meg, makan til navlebeskuende meninger da gitt. For meg kan du mene akkurat det du vil, og jeg ønsker ikke å angripe deg, men håper du har tatt ditt eget råd med å lese litt historie. Husk at historie kommer fra erfaringer, og utifra erfaringer vokser karakter og forståelse. Tror gapet mellom min og din verden er voldsomt. Ble forbløffa over uttalelsene dine, men skulle ønske du hadde hatt dine småborgelige verdier for deg selv. Jeg vil ikke ha dem! -Do what thou wilt shall be the whole of the law-

http://www.facebook.com/cecilie.t.h.s Cecilie Emma Godjenten

hallo…. jeg får jo faen meg ikke hjelp fra nav eller sosial kontoret i det hele tatt.. ikke en krone utenom barnetrygden..har en baby og får ikke hjelp i det hele tatt… ja ja..
Anonym

«-Eg har gjeve opp, seier ein tilsett ved Nav i Oslo. Før overgang til barnevernet var hennar oppgåve å få kvinner frå Somalia i arbeid, mange av dei med store barneflokkar.»

Hva med å slutte å la ikke-vestlige bosette seg i landet? Hva med å sende hjem de med ikke-vestlig bakgrunn, og de av innvandrerne som er dømt for alvorlige forbrytelser, som allerede bor i landet? Det låter meget logisk!

Dette er vårt land – ingen andres! Det heter «Norge for nordmennene».

Vi har verken bruk for, råd til eller plass til alle disse såkalte «berikerne». De fører til at vi får kulturelt, livsynsmessig mangfold. Da blir samfunnet mer fremmedgjord, dysfunksjonelt og utrivelig. De blir rikere, ja – men vi blir fattigere.

På sikt kan denne slappe, naive og liberale politikken føre til at velferdsordningene må strammes inn (og de er slett ikke for gode i dag) – og kanskje til slutt forsvinne helt. Konsekvensene? At landet fortsetter å bli mindre norsk, vestlig, sivilisert, rikt og velfungerende. Mer fattigdom og krinminalitet.
Anonym

Hadde jeg vært vært i en innvandrers fillete sko og visste at jeg kunne reise til ett land som kunne brødfødt meg og min familie pluss at vi hadde levd som grever, med kåk, bil og snart hytte på Kvamskogen og hele pakken dyttet opp i ræven ifra NAV, da hadde eg ikke stusset i ett eneste sekund. Og som en event. kriminell kunne reise tilbake gang etter gang uten å straffes noe særlig for det, da hadde jeg ikke stusset i 2 sekunder. Det er bare å innrømme, folkens : Hvis vi i Norge var fattig og stusselig men vi alle visste at vi bare kunne reise til f.eks Sverige for å få dyttet 40-50 tusen i nevene hvær måned og en flott kåk og bil som topper hele pakken, den avgjørelsen hadde tatt meg egentlig 3 skarve sekunder. Å bli førsteprioritert, lenge før alle nordmenn, ja, det må jo bare være en riktig så stor fryd å gammen så får de heller leve med skammen hvis de har noen, for alt dette avgjøres jo av EU-regler og NAV. Jeg sier det igjen, som tidligere. Er det noe rart at alle andre land ler høyt av Norge, helt alvorlig ? NEI, IKKJE I DET HELE TATT.
Fra-bor

Hvis Torstein Dahle er så opptatt av å bekjempe fattigdom burde ha se til alle de familiene som jobber og sliter hver eneste dag uten å ha mulighetene for å tjene kr.800000,- i året

Richard
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002972461607 Edmond Dantes

Det er verken Gro Kåre Jens eller Jonas å takke om solen, står opp eller ned. Ei heller Siv eller Erna besørger det genialt avstemte ”flo og fjære”. 80-90 % av norske folk er helt eller delvis beskjeftiget (dirkete/indirekte) via offentlig overføringer som har Norges naturresurser og råvaresalg i eventyrlige mengder å takke for sin egen eksistens. Det er naturresursene som bærer hele den norsk statsbåten som er blitt plyndret og mishandlet i årtier. Den er blitt en Plimsoller lastet med så mye dritt og fremstår ”pillråtten i både kjøl ”spant” og skansekledning med. Fra toppen av Broen til bunnpluggen, en råttenskap fra topp til tå.